主持人（陈丹奇）：欢迎您收看今天的人民探访，我是主持人丹奇，现在我所在的位置就是云南的沃森生物，沃森生物通过前端的研发生产，再到中间核心环节的智能制造，再到合成生物制造，靠自己把整条全产业链打通了。沃森生物这背后到底有多硬核呢，我带您来一起去看看。
主持人：李董好。
李云春（沃森生物董事长）：丹奇好，欢迎来到我们沃森生物。
主持人：其实一进入沃森生物，我就关注到一句话，让人人生而健康，就是听了我心里暖暖的，对于沃森来说这句话有什么意义呢？
李云春：让人人生而健康，是我们沃森生物的企业主旨，我们根植于“生命无价、科技无限”的信念，以疫苗和生物科技为支撑，从生命起点来守护健康，让所有人，不分地域、贫富、年龄，都能生来享有健康的权利。
主持人：我知道咱们昆明总部，也是一个沃森生物的战略总统筹，更是咱们全球产业化的总指挥，能跟我们来讲一讲沃森生物发展历程和产业规划吗？
李云春：好的，我们沃森生物经过26年的发展，应该说我们通过疫苗起步，已经在技术、研发、生物制造，包括我们在海外的这个拓展，应该说有了深厚的积淀。我们经过了三个十年的发展，第一个十年，是从2001年到2010年，从研发型的公司到一个研产销一体化的跨越，同时我们完成了从一家有限责任公司到一家上市公司的跨越；第二个十年，应该说我们这个时候主要是做一些产品的进口替代，沃森生物研发出了一系列的像PCV13、HPV等疫苗。第三个十年，我们再积极去拓展海外市场。
主持人：也就是我们从国人的健康，慢慢的走向了全球化。
李云春：我们在海外的话已经取得了应该说是很好的一些成绩，当然像海外的我们的成绩的话，请我们这个杨总来给你回答。
主持人：好，我们去请教一下杨总。您认为沃森生物疫苗为什么可以畅销到那么多国家和地区呢？
杨虹伟（沃森生物国际营销BU总经理）：我觉得首先为什么沃森的疫苗能够出口到那么多国家，我认为可能有3个重要的因素。第一个，我认为还是公司对这个国际化出口的这个长期的战略坚定性；第二个就是沃森那么多年一直着重于团队的搭建。第三个就是核心的产品本身是具备了——对于我们前面讲到，对于中低收入——是有技术的优势性的。这三点是沃森产品走出去一个核心，未来我们整个国际化的战略布局一直是围绕怎么去为这些中等和中低收入国家去布局他们疫苗供应链的韧性，很多国家它本身没有疫苗的供应链的，那特别是大疫情期间
它的疫苗的供应是受进口影响的，那么沃森也抓住这个契机，布局本地化为主的一个全球化策略，就是我们希望通过沃森的产品和技术，来帮助这些国家建立他自有的建立他自由的这个疫苗的产业化能力，从最简单的开始，逐步地提升。
主持人：我看到咱们这个展板上有很多的产品，那这些产品咱们是怎么研发出来的呢？
李云春：现在都是我们自主研发的，你看这一款HPV疫苗（女性宫颈癌疫苗），过去的话，只有全球只有独家式国际巨头研发成功，那我们在17年前就致力于这款产品的研发，终于在2022年这款产品研发成功。当年我们创办沃森生物的时候，我们等于说又组建了一支相当一支球队，经过二十几年的发展，我们也进到了国内这个头部，现在呢我们要去准备去踢世界杯，要跟国际最先进的同行去同场竞技。
主持人：您刚刚说了有这么这么多的国货之光，他们到底是想么生产出来的、怎么研发出来的、又怎么确保它们的质量都是安全可靠的？
李云春：好的，你这个问题同的非常好。这样，我也给你出个小考题，你觉得疫苗的质量的保证，它是生产出来的，还是检验出来的，还是设计出来的？
主持人：我觉得这三个环节都很重要，对吧？
李云春：这样吧，这个答案呢，就留给我们研发部门的同事来给你回答，你看好吗？
主持人：好的，那我就是去找我们的研发的老师来探寻答案。
【研发中心】
主持人：孙总，我今天是带着任务来了。刚刚呢，李董给我布置了一个作业，他说在疫苗的质量检测的过程中，到底哪个环节更重要？
孙明波（沃森生物研发副总裁）：从我的理解来说，我认为设计更重要，因为我们现在的制药的理念是质量源于设计。
主持人：为什么这么说？我们实验室我看正在做很多的实验，与这个质量检测相关吗？
孙明波：好，那我们来看，我们现在要进行的—个检测。这个是我们的一个样品盒，我们把这个样品盒打开，这就是我们要进行检测的疫苗原液的样品。我们现在用这么一个设备上对它进行一个检测。
主持人：这个检测是通过什么原理？
孙明波：它是通过一个色谱柱的原理，那么把原液里面不同分子量大小的产品，通过我们的检测把它分开，通过一个解读，要看我们产品里面不同分子量大小的物质到底是什么样的一个状态。
主持人：那我们这种情况，这是我们的检测设备，我们是直接在电脑上就能够看到检测结果吗？
孙明波：对的，我们这个检测是全自动的，包括菌样检测、最后读数都是全自动的。最后我们通过这么一个全自动的分析，来看我们的产品的纯度。
主持人：那我们怎么看才能知道它这个纯度是不是达到我们想要的状态，或者说达到我们的质量的—个标准？
孙明波：好那请你来看。这个就是我们通过设备自动检测得到个结果，这是我们的一个对照，你从这个色谱图上可以看到，在我们往后的分子量小的就是多糖，再过来一点，就是没有结合多糖的蛋白；那么这个图呢，就是结合了多糖的蛋白，这就是我们的产品。从这个图上就可以看到，它和我们的对照有明显的区别，就在我们这个产品里面，几乎都是已经结合了多糖的蛋白，所以呢它就是个好的产品。
主持人：我好像找到答案了，刚刚李董向我的提问，所以在这来说就是从设计环节更重要。
孙明波：对。
主持人：所以我们是实验室里边通过技术的攻关和突破，从总设计这方面，就已经为疫苗的生产和研发奠定了最初的基调。
孙明波：恭喜你，今天在我们这找到了这个答案。我也给您个任务，您在这看到了我们实验室疫苗检测的—个过程，那么我给你的问题就是：这个产品进入到我们玉溪沃森生产线，它是如何进行质量控制的？
主持人：好的孙总，那任务收到了。朋友们，我们玉溪出发，继续探访。
【云南·玉溪疫苗产业园】
主持人：董总好。
董少忠（沃森生物副董事长）：主持人好。
主持人：非常高兴能够来到玉溪，其实我刚刚从总部过来，我在总部见证了我们如何去研发破局。其实今天带着任务来的，总部的老师告诉我说，让我来玉溪探寻—下疫苗到底有哪些国货之光，您能来带我完成这个任务吗？
董少忠：好的主持人，欢迎您来到我们这个园区。我们这个园区，就是公司最主要的疫苗从生产、质量控制、仓储、物流、销售那么全链条的生产基地，我们这个生产基地，也生产我们最主要的两个疫苗品种——PCV13和双价HPV疫苗。以这个双价HPV为例，那么您也知道去年我们纳入到国家免疫规划疫苗采购当中，那么就是未来我们九到十四岁每一位女童，她们都能免费接种这—款疫苗，去做出一个重要的贡献，所以其实我们也蛮自豪的。就是我们这一款疫苗，也获得了世界卫生组织的认证，那么这个世界卫生组织的认证的话，就是我们获得了一个面向一带一路国家也好，或者全球的一些国家也好，那么我们这款疫苗都可以被都可以有机会被儿基会、世界卫生组织去采购，那么可以说造福不仅是中国的女童，甚至是全球的女童。
主持人：就是我们的国货之光未来会普惠到全球所有的小女生们。其实除了这个双价HPV疫苗，听说我们还有其他的国产疫苗。请继续来带我们解密一下。
董少忠：您看一下，我们这款疫苗也是我们非常重要的一个疫苗，那么就是十三价肺炎球菌多糖结合疫苗（PCV13），那么这个疫苗是在2019年上市的，当时是全球第二家、中国第一家。这个疫苗的上市也是我们中国的儿童在防治肺炎球菌这个非常严重的疾病上有了一个非常有力的武器。我们可以——带您去看一看。那首先干脆我们就去PCV13疫苗的车间，我给您简单的去介绍一下。
主持人：太好了。
【疫苗生产车间】
董少忠：那就是生产车间。
主持人：好大呀。
董少忠：这个车间就是我刚才跟您介绍的PCV13疫苗的生产车间。这个工艺，就是我们的发酵段，发酵段就是我们的生产人员要把我们的一只小小的菌种通过多级的放大最终到这个1000升发酵罐里边来把这个细菌发酵。在发酵的过程当中，我们要保证好它的温度、湿度、PH值(酸碱度)、溶氧等各种条件，确保这个细菌能够在一个无菌的环境里边能够得到尽量地扩增，那么最终我们才能用这个细菌提取我们的有效成分。
主持人：我们在展厅里看到的那一只小小的疫苗，就是这些大铁家伙生产出来的？
董少忠：是的。那下面的环节就是我们的纯化环节，以我们PCV13来说，就是我们要把我们的多糖荚膜成分从整个细菌的成分里边把它一步一步的分离出来，比如说我们要用离心机。
主持人：董总这个离心机我看它们长得就像是咱们家里用的洗衣机，原理一样吗？
董少忠：不一样，因为离心机的话，它是通过离心的速度，各种物质在沉降的速度不一样，而把有效的物质给它从不同的组分当中分离出来，因为我们每个物质的密度是不一样的，不同的密度在不同的离心力的下面它的沉降速度是不一样的，所以就能够把我们的需要的成分一步一步的把它纯化出来。我们PCV13有13个型别，那么我们不同的型别要在不同的车间里边来完成，就是避免它之间有交叉，这也是我们药品生产里边非常重要的一个要求。
您看我们现在来到的就是我们的制水车间，制水的话是我们在疫苗生产里边非常重要的一个环节。因为水的质量影响到我们整个后期所有的过程，所以一个好的制水能够能够对我们的疫苗生产质量控制都是一个非常重要的环节。那么普通的水怎么样变成注射用水，我们这简单的有一个工艺流程，你能看到就是我们的水来了以后要进行一个多介质的过滤、要进行软化、要进行反渗透、要进行EDI的处理，然后再通过两级的蒸馏，基本上这样一个流程才能把我们的水从普通的水变成我们药用的水，我们有一个专门的名字给它叫注射用水。
我们可以进去看一眼，就是这些指标怎么样来，保证我们注射用水的质量。
这个就是我们的制水车间，您看那边就是我们的原水罐，然后这些就是我们的反渗透，那边是我们的蒸馏塔，这边是我们的储水罐，那么这些水，要送到车间的每一个环节去。主持人：每个车间都要送到？
董少忠：对，而且要确保它不受污染、保证质量的送到。所以我们也有一些叫做在线监测的设备，这个就是我们在线监测总有机碳的—个设备，你看这显示的数值，它的PPB就是这个百万分之的浓度，那么我们的标准其实是500PPB，我们实际的检测值是8，远远的优于我们的标准，所以证明我们的质量是非常好的（主持人：也就纯净程度是非常高的）。
那我们看完了注射用水的生产车间，那我们再去分装车间和包装车间去看一下，这个疫苗最后是怎么分装和包装出来的。
【疫苗包装车间】
董少忠：我们现在来到的就是包装车间，那包装车间里面有整条的包装线，包装线就是把我们的每一支疫苗包装到小盒里边，每一支疫苗都有独立的小盒、说明书、二维码、条形码，确保我们的每一支疫苗在使用的过程当中更加的安全可靠，所以这个地方就包装线，那么整条包装线的话，是全自动的这样一个过程，确保我们人为的干预很少。那么有很多质量控制的环节在包装的过程。
【质量控制实验室】
主持人：那现在这个车间就是咱们的质控的车间是吗？
董少忠：是的，我们叫质量控制实验室，那么这个实验室主要的工作就是把我们的从整个疫苗生产需要的原材料、成品、半成品、中间产品，那么所有的检验工作都是在这里完成。
主持人：其实我们的疫苗研发就是把问题答对一次，但是我们疫苗生产的过程就是要答对很多很多次。
董少忠：是的，事实上就是疫苗从研发到生产这个过程其实是一个巨大的转变，比如说我们的免疫规划的产品，是给正常的儿童婴幼儿来使用的，那么对他们就要有一个更高的标准，或者说我们要提供更安全更有效的疫苗。
主持人：您看安全是第一道守护门，那我们把这个疫苗——您刚刚也说到了——会远销到26个国家及地区，那如何保证这一支支疫苗在远赴海外的过程中，每一支都是安全可靠不变质的呢？
董少忠：疫苗它是—个要求冷链运输的产品，所以我们的疫苗，从我们的这个库房到销售地的库房整个过程都是冷链保护的，当然每个疫苗还有它全程追溯的追溯码，是完全保证我们的疫菌的全过程可追溯，而且是每一支疫苗。
主持人：那董总我们快去看看。
董少忠：这个就通过机器我们就能把这个条码扫出来，而且这个条码是每—个大箱、每个中箱、每个小盒都有它独立的码，这就确保我们的冷链配送的系统把每一支疫苗的信息
都能够完整的记录，同时可以追溯。主持人您看，扫码以后就能显示出我们疫苗的很多信息，疫苗的名称、生产企业、装量，然后还有给它赋予的特别的这个编码，就通过这个编码我们就能够追溯到每一支疫苗的生产运输的所有环节。
主持人：非常的详细。
董少忠：对，而且准确，就是能够确保我们老百姓使用的每一支疫苗都能够可追湖，所有的信息都是透明准确的，一码可全流程的溯源。今天我们还有下一个任务，就是到我们的这个安宁市，我们有一个合成生物学的基地，可能那个基地和这相比又是另外番景象，希望您有一个好的收获在那。
主持人：接下来，朋友们，我们一起去安宁探访。
董少忠：好的，安宁再见。
【光生物合成产业化基地】
主持人：段总好。
段清堂（沃森生物副总裁）：主持人好。
主持人：终于来到安宁了，刚刚我其实从玉溪带着任务来的，刚刚在玉溪见证了疫苗的生产和制造，那这个生物制造和咱们疫苗的制造有什么共通之处吗？
段清堂：应该这样说，疫苗它是一个非常复杂的生物制药技术体系，那在疫苗这个体系里沉淀的技术能力、产业逻辑，其实在生物制造里是相通的、可以直接迁移使用的。它的很多底层技术是相通的，当然它各有侧重、各有特点，总体来说，疫苗体系更复杂，某种程度上来讲它是降维的。
主持人：目前我们基地的生物制造取得了怎样的进展？
段清堂：光生物合成产业化基地是作为昆明生物制造产业园整个规划中的第一个项目，这个基地占地216亩，现在投产了两个产品。一个是雨生红球藻虾青素，一个是三角褐指藻的岩藻黄素，它们都是高端保健品和高端美妆产品的原料。
主持人：其实我听着虾青素我们是耳熟能详的，像您刚刚也提到了光生物合成您能来带我一起看看吗？
段清堂：这边请。
主持人：段总这个小盒子它里边装的是什么？
段清堂：现在我们身处的这个地方，是雨生红球藻虾青素的藻种培养车间，这个小盒子里就是我们的第一代藻种，种子就是一切生产的源头。首先我们是有非常好的种子，我们通过技术沉淀，这个种子是通过这个长期的适应性进化筛选出来的，它具有这个抗逆性强、生长速率高、虾青素的富集表达能力强的特定。
主持人：好的种子是第一步，段总，我还观察到我们这个厨窗当中每一栏都有灯，而且都是暖色的灯，种子的培养与灯光等等有关系吗？
段清堂：光生物合成本质上就是靠光和二氧化碳，我们整个生产车间对这些光照、PH、溶氧、二氧化碳的含量通量、无机盐一系列的要求，根据它的生长特性自动化的适配，这个里边技术沉淀就很关键，通过技术研发开发的这个算法程序就可以保证我们的藻种在培养车间里根据它的特性最好的去生长，目标就是要在它最快的时间获得尽量多的强壮的、健康的藻种。
主持人：您看您带我走了一路，发现这个我们培养的容器的形状也发生了改变，这个三角形的玻璃瓶和圆形的玻璃瓶又有什么样的区别？
段清堂：圆瓶，三级培养，其实目的都是要获得更多的藻细胞。那通过这样30多天的培养，我们就获得了足够多的早种，就可以转移到室外的大规模生产。
主持人：室外大规模培养那是什么样子的？
段清堂：我们可以去实地看一看。这就是我们说的室外大规模生产车间了。
主持人：我已经发现了咱们这两个管道中间发生了颜色的区分，一个是棕红色的，一个就是深绿色的，这是我们二级和三级的交界点吗？
段清堂：这个地方就是二级跟三级之间的分界线，也是我们整个生产技术控制里最关键的变化，就在室外二级之前我们围绕的目标一切都是让藻细胞过得舒服、活得舒服；三级之后，我们就要去创造条件，把技术变成怎么去胁迫、刺激，让藻细胞过得不舒服，藻细胞它过得不舒服，它难受了，它就开始保护自己，就并始对抗这个难受的环境，它就开始合成虾青素。
主持人：段总，这一片都是好壮观啊。
段清堂：是的，从我们看到绿色这边往前的，刚才说的是室外二级生产，这是红色往后的，就是三级的大规模生产。
主持人：那这么大的规模，段总，我们是如何保质保量的完成生产的呢？
段清堂：我们说质量源于设计，那当然过程中也会有质量的分析检测，我带您去看一下质量分析检测。
主持人：好，段总，走。
段清堂：我们现在在光生物合成基地的质量控制实验室，我们现在面前这个就是刚才说的一级藻种，主持人可以看一下，刚才看到的，我们看到的这些深绿的这个菌落斑点就是它由单个藻细胞生长出来，这个是一个非常健康的一个状态。然后这是室内的三级，就是已经生成虾青素了，主持人可以观察一下，可以靠近闻一下，一种大海的气息。
主持人：有一股大海的海带的微微的味道。
段清堂：对就是。
主持人：还有一种发酵的大米的味道。
段清堂：它会比较清新的味道，那这个阶段，就是藻泥里面是富含虾青素，对它进行进一步的提取，就可以做成下一步的产品，就比如说我们做成虾青素油、虾青素的纳米乳液、虾青素微囊粉。我们来观察一下室外三级真正神奇的地方，就是室外三级以后整个细胞形态都变了，它整个状态发生了变化，我们来观察一下。你现在看到的细胞形态，它已经变成完全的一个圆形，已经从绿色变成—个深红色。
主持人：我能看到浅浅的红色了。真的太有意思了。
段清堂：接下来我们去看一个生产过程中一个真正的黑科技。
主持人：好。
段清堂：我们现在看到这是一套流式细胞系统，它不是普通的流式细胞，它是用一个加入AI算法来替代我们生产质控的一套系统。
主持人：那细胞形态我们怎么看呢？通过这个质控系统。
段清堂：它是系统自动拍照记录来的，然后它会把所有的这个形态拍摄下来，然后通过这个人工智能学习训练以后它就记住正常的、好的、健康的是什么状态。
主持人：能够大大的节省人工，提高了效率。
段清堂：是的，图像标注以后，最后训练算法以后，计算机人工智能识别，比人的准确性还要提得更高，能够更快的进行质检了。
主持人：太值得期待了，我们也期待能够未来看到更多的新技术、新突破和新的产品。
段清堂：通过我们产业升级、产业链精深加工技术升级以后，就把整个产业链留在云南，为云南的发展做出我们的产业贡献。除了虾青素之外，我们还有布局一系列产品，比如说刚刚投产的三角褐指藻岩藻黄素，岩藻黄素它是一款纯天然的、具有减肥减重这样功能的、非常安全的食品级的产品。
主持人：太期待了段总。我们期待未来有更多的新技术、新突破和新产品出现在我们的眼前。那今天非常非常谢谢段总的分享，再次谢谢段总，感谢感谢。那段总，今天打个分的话，您觉得是多少分？
段清堂：我觉得非常棒，给你打99分吧，剩下一分期待你下次再来，等着我们进一步的技术升级、产业升级，更多的产品出来之后，欢迎你再来。
主持人：好，那我们就圆满的完成安宁的探访，下次见喽。
段清堂：再见。
【结语】
主持人：从昆明总部的战略统筹，到玉溪疫苗的智能制造，再到安宁生物制造的原材料工厂，沃森生物坚守行业26年，坚守着初心，通过科技硬实力，把全民健康的底线牢牢掌握在了国人手中，守护着全民的健康。那么本期的人民探访到这儿就要结束了，我是主持人丹奇，我们下期人民探访，再见。
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